kippen verdoven met ether voor het te slachten

Geschikte rassen, opfok, slachten, hulpmiddelen etc.
Torinik
Berichten: 193
Lid geworden op: 11 mei 2019 10:59
Land: belgie
M/V: M

Re: kippen verdoven met ether voor het te slachten

Berichtdoor Torinik » 25 aug 2020 09:40

Ik zou de opmerking willen maken dat dit (kleine) stukje van het forum voor de mensen is die het over consumptiedieren en wat daarbij komt kijken willen hebben. Voor wereldverbeteraars is hier geen plaats, al helemaal niet wanneer de grootste onzin ter plaatse verzonnen wordt, want de rest van de wereld is al vergeven met irrationeel gemekker.

Vergassen zou kunnen werken, maar ik blijf me afvragen of dat zoveel humaner is. Stikstof is het overwegen waard, denk ik. Het is inert en reageert niet in het lichaam zoals CO of CO2 bijvoorbeeld. Verder goedkoop te krijgen bij de gasboer, er zijn meerdere industriële toepassingen voor stikstof in drukflessen.
Er moet volgens mij toch een kortstondige ademnood optreden of een ander verstikkingsbesef. Maar daar weet ik te weinig van en wil er mij ook niet op toeleggen, om er verder iets zinnigs over te zeggen.

Blijf je ook met het feit zitten dat je het diertje leeggebloed wil hebben want bloed bederft snel. Hier is stikstof dan misschien wel nadelig omdat bloed een korstje vormt door de reactie met stikstof in de lucht, misschien krijg je extra stolling in het lichaam. Hoe dan ook, zelfs zonder die reactie, wordt het leegbloeden minder efficiënt.

Ik waag me er niet aan, mijn huidige methode werkt en werkt al duizenden jaren, en is volgens mij de meest humane. Als het op deze manier niet zou kunnen, zou ik eerder opteren de schedel van de nek te scheiden zonder hakbijl. Je houdt de kip vast of hangt ze op aan de poten, neemt het hoofdje in de hand en trekt het van de nek af. Dit scheidt de hersenen van het zenuwstelsel en scheurt de aders. Het bloed verzamelt in een bol rond de nek, als je het vel doorsnijdt loopt het eruit. Maar ook dit, net zoals alle andere methoden vergt wat oefening (ook vergassen ga je moeten 'oefenen'). Trek je niet hard genoeg, lijdt het dier onnodig. Te hard en je trekt het hoofdje van het lijf. De stuiptrekkingen zijn bij deze methode ook veel harder en langer dan bij het sneetje in de ader.

Jelle86
Berichten: 26
Lid geworden op: 29 apr 2020 09:17
Land: Nederland
M/V: M

Re: kippen verdoven met ether voor het te slachten

Berichtdoor Jelle86 » 25 aug 2020 09:50

Dr_Haantje schreef:
Pearlsofpassion schreef:Je laat dus eigenlijk zomaar iets vallen zonder te weten waar je het over hebt?
...snip....
Meer kans dat je de kip in kwestie laat verstikken in rook en dat is dan allesbehalve humaan.


https://nl.wikipedia.org/wiki/Koolstofmonoxide

https://www.brandweer.nl/brandveiligheid/koolmonoxide

https://www.feenstra.com/onderhoud/koolmonoxide/

enz enz enz.

Ga eens je IQ een paar punten ophalen en kom daarna nog eens terug in de discussie.

Sorry dat ik ongenuanceerd overkom, maar mijn nekharen(veren) staan overeind bij dit soort opmerkingen.



Ik kom vanuit mijn werk vaak genoeg in aanraking om te kunnen veronderstellen dat CO niet geschikt is voor deze toepassing. Of de dosis is niet puur genoeg, of het is (voor een hobbie-ist) niet toe te passen zonder gevaar voor eigen leven. Het adviseren om CO te gebruiken om kippen te verdoven vind ik dan ook zeer bijzonder.

Ik volg dit topic vol aandacht aangezien er in de toekomt wellicht wel eens een dier geslacht moet worden. Om wat voor reden ook. Ofwel om te eten omdat het een haan teveel is, ofwel omdat een dier uit zijn lijden verlost dient te worden ben ik beter voorbereid.

Pearlsofpassion
Berichten: 4310
Lid geworden op: 20 apr 2019 20:39
Land: Belgie
M/V: V

Re: kippen verdoven met ether voor het te slachten

Berichtdoor Pearlsofpassion » 25 aug 2020 10:00

Zo worden proefdieren gedood. Ik weet het bij muizen en ratten, je breekt de nek en dus weet het dier meteen nergens meer van. Maar bij een groter dier lijkt het me echt lastig om uit te voeren. Zelfs bij een muis vergt het echt oefening.

Stikstof gaat idd serieus verstikkingsgevoel geven. Dan kan je het al evengoed verstikken door de neus en bek dicht te houden. Echt geen goed idee dus. Co2 net hetzelfde. Krijg je ademnood van.
CO op zich wel. Ik heb ooit een leraar gehad die heel nipt aan CO-vergiftiging is ontsnapt. Ttz, hij was al bewusteloos, ze waren er op tijd bij om hem te redden. Die zei dat je gewoon wegglijdt in slaap, zonder verder wat te weten.
Ik heb er jaren geleden ook al aan gedacht of je daarmee niet kon doden bij kippen, maar ik heb dus niet gevonden hoe dat dan in de praktijk moet.

Ik denk trouwens niet dat meer stikstof inademen dan problemen geeft in het bloed. Bij diepzeeduiken komt er ook meer stikstof in het bloed, dat resulteert niet in stolling of dikker bloed. Maar goed, dat doet er eigenlijk niet toe als het toch geen humane methode is.

Gebruikersavatar
Dr_Haantje
Berichten: 370
Lid geworden op: 14 jul 2020 12:30
Land: Nederland
M/V: M
Locatie: Veluwe

Re: kippen verdoven met ether voor het te slachten

Berichtdoor Dr_Haantje » 25 aug 2020 10:32

DEN HAAG - De ruimingsploegen gaan nieuwe methoden inzetten om de zeventien van klassieke vogelpest verdachte kippenbedrijven te ruimen. Naast vergassing met koolstofdioxide,

Het volledige bericht:
https://www.nu.nl/algemeen/116720/verdachte-kippen-eind-deze-week-gedood.html
Zelfs de overheid doet het op die manier blijkbaar.

Maar hoe je iets dergelijks kan opwekken is eigenlijk simpel: De uitgang van een badgeiser gebruiken.

Torinik schreef:Voor wereldverbeteraars is hier geen plaats, al helemaal niet wanneer de grootste onzin ter plaatse verzonnen wordt, want de rest van de wereld is al vergeven met irrationeel gemekker.


Voor de duidelijkheid, ik ben geen wereldverbeteraar, in die zin dat ik geen activist ben en zeker geen aanhanger van het nieuwe "links fascisme" wat aardig in opkomst is in deze tijden.
Met andere woorden, ik dring mijn mening niet op aan anderen, maar verkondig zeker mijn mening.

Wat ik al eerder schreef vind ik dat mensen die een dergelijke hobby uitvoeren zich eerst mogen inlezen voordat zij aan het hobbyen slaan.
Je bouwt tenslotte ook geen kippenhok zonder daar over na te denken...toch?

Mijn opmerking over koolmonoxide heb ik in 5 minuten ingelezen zonder mij er verder in te verdiepen.
Gepruts met messen zonder vakkundigheid is simpelweg dierenmishandeling en daar ben je bij mij mee aan het verkeerde adres.
Voor de rest doen de hobbyisten maar wat ze willen, al slachten ze hele kippenboerderijen per week. Zolang het humaan gebeurd zal niemand er over vallen, want wat moet dat moet.

Gebruikersavatar
Dr_Haantje
Berichten: 370
Lid geworden op: 14 jul 2020 12:30
Land: Nederland
M/V: M
Locatie: Veluwe

Re: kippen verdoven met ether voor het te slachten

Berichtdoor Dr_Haantje » 25 aug 2020 10:44

(kleine toevoeging: Ik kom op een forum qua taal en intonatie harder over dan de werkelijkheid is bedoeld, het is voor mij lastig om een vriendelijke toon aan te slaan middels tekst zodat het lijkt alsof ik boos ben.. excuus, geen offence)
Ik ben verre van boos, ik wil alleen meedenken met dit vraagstuk.

Torinik
Berichten: 193
Lid geworden op: 11 mei 2019 10:59
Land: belgie
M/V: M

Re: kippen verdoven met ether voor het te slachten

Berichtdoor Torinik » 25 aug 2020 10:47

Kippetje van 2 à 3kg is nog goed te doen op die manier. Een kolos van 5 of 6kg is een ander verhaal natuurlijk, daar zou ik het ook niet aandurven. Ik ben wel nog redelijk krachtig, dus misschien is het inderdaad niet voor iedereen weggelegd. Wanneer ik het hoofd verwijder samen met het vel, 'breek' ik het hoofdje trouwens op die manier van de nek en dan is alles heel gemakkelijk afgesneden. Veel kracht heb je daar niet voor nodig bij een normaal kippetje. Maar zoals gezegd, dat is relatief.

Bij het diepzeeduiken is dat net het probleem als de 'ontgassing' niet goed verlopen is (om welke reden dan ook). Decompressieziekte geeft dikwijls trombose omdat het bloed reageert met die vrijgekomen stikstof. Beetje off topic maar wel reuze interessant. We willen toch gezond vlees consumeren, niet? Dan is het maar best dat we weten welk effect het één en ander heeft op dat vlees. :)

Als het niet humaan is, inderdaad geen optie. Ik houd het op dat sneetje in de ader, met wat oefening en een beetje zoeken waar te snijden kan volgens mij iedereen dat. Als je er de maag voor hebt, want het valt niet mee een dier te doden. Er is ook helemaal niets mis met mensen die dat niet kunnen, voor de duidelijkheid.

Gebruikersavatar
Dr_Haantje
Berichten: 370
Lid geworden op: 14 jul 2020 12:30
Land: Nederland
M/V: M
Locatie: Veluwe

Re: kippen verdoven met ether voor het te slachten

Berichtdoor Dr_Haantje » 25 aug 2020 10:48

Torinik schreef:Als het niet humaan is, inderdaad geen optie. Ik houd het op dat sneetje in de ader, met wat oefening en een beetje zoeken waar te snijden kan volgens mij iedereen dat.....

Waar ga je dan op oefenen?

Torinik
Berichten: 193
Lid geworden op: 11 mei 2019 10:59
Land: belgie
M/V: M

Re: kippen verdoven met ether voor het te slachten

Berichtdoor Torinik » 25 aug 2020 10:59

Dr_Haantje schreef:Voor de duidelijkheid, ik ben geen wereldverbeteraar, in die zin dat ik geen activist ben en zeker geen aanhanger van het nieuwe "links fascisme" wat aardig in opkomst is in deze tijden.
Met andere woorden, ik dring mijn mening niet op aan anderen, maar verkondig zeker mijn mening.

Dat apprecieer ik. Je mening is meer dan welkom. We kunnen allemaal leren van een ander zijn mening, op voorwaarde dat het ook toegestaan is die mening kritisch te beoordelen.


Dr_Haantje schreef:Wat ik al eerder schreef vind ik dat mensen die een dergelijke hobby uitvoeren zich eerst mogen inlezen voordat zij aan het hobbyen slaan.
Je bouwt tenslotte ook geen kippenhok zonder daar over na te denken...toch?

Daar is dit forum toch een onderdeel van. Hier kan je vragen stellen en de juiste richting getoond worden als je even vast zit.
De ene heeft al wat minder moeite met het bouwen dan een ander. Dat is met andere dingen ook zo.


Dr_Haantje schreef:Gepruts met messen zonder vakkundigheid is simpelweg dierenmishandeling en daar ben je bij mij mee aan het verkeerde adres.
Voor de rest doen de hobbyisten maar wat ze willen, al slachten ze hele kippenboerderijen per week. Zolang het humaan gebeurd zal niemand er over vallen, want wat moet dat moet.

We hebben ook allemaal met vallen en opstaan moeten leren lopen. Dat is met alles zo. Het helpt als je van een ander zijn ervaring kan leren, dan kan je dat vallen en opstaan beperken. Maar ooit zul je dat mes moeten oppakken, als men je dan al getoond heeft hoe het te slijpen en waar te snijden ben je mijns inziens al heel vakkundig bezig.

Pearlsofpassion
Berichten: 4310
Lid geworden op: 20 apr 2019 20:39
Land: Belgie
M/V: V

Re: kippen verdoven met ether voor het te slachten

Berichtdoor Pearlsofpassion » 25 aug 2020 12:55

Dr_Haantje schreef:
DEN HAAG - De ruimingsploegen gaan nieuwe methoden inzetten om de zeventien van klassieke vogelpest verdachte kippenbedrijven te ruimen. Naast vergassing met koolstofdioxide,

Het volledige bericht:
https://www.nu.nl/algemeen/116720/verdachte-kippen-eind-deze-week-gedood.html
Zelfs de overheid doet het op die manier blijkbaar.

Maar hoe je iets dergelijks kan opwekken is eigenlijk simpel: De uitgang van een badgeiser gebruiken.

.


Daar is sprake van koolstofDIoxide. Geen CO.
Met die uitgang komen toch ook de andere uitlaatgassen naar buiten? En als die geiser goed werkt wordt er helemaal geen CO gevormd. Wel CO2 uiteraard. Maar dat vind ik dus niet humaan. Dat is hetzelfde gevoel als dat jij krijgt als je je adem inhoudt of een zak over je hoofd trekt. Pure verstikking.

En het goed leren doen en inlezen is net het doel van dit topic. Dus met je hele uitleg snap ik dan niet waarom je de mensen hier komt uitmaken voor sadisten en dierenbeulen.

Gebruikersavatar
Dr_Haantje
Berichten: 370
Lid geworden op: 14 jul 2020 12:30
Land: Nederland
M/V: M
Locatie: Veluwe

Re: kippen verdoven met ether voor het te slachten

Berichtdoor Dr_Haantje » 25 aug 2020 22:59

Pearlsofpassion schreef:
En het goed leren doen en inlezen is net het doel van dit topic. Dus met je hele uitleg snap ik dan niet waarom je de mensen hier komt uitmaken voor sadisten en dierenbeulen.

Ik moest het topic even doorlezen en op zoek naar de passages waarop ik mensen uitmaak voor sadist en dierenbeul, maar heb dat nooit gezegd.
Experimenteren en oefenen op levende dieren met messen vind ik dierenmishandeling, ik heb geen namen genoemd.

Maar goed, laten we het topic constructief houden, want soms ontkomt men gewoonweg niet aan het euthanaseren van dieren.

De uitgang van een geiser schijnt wel degelijk effectief te zijn om mens en dier om te brengen, vanavond nog gesproken met een verwarmingsmonteur die beaamde dat sommige mensen zelfmoord plegen door het afvoerkanaal van de cv ketel om te leiden naar een aparte ruimte waarin deze mensen "rust" willen vinden.
...en verder, tja, ik weet eigenlijk niet of ik verder wil in deze discussie.

Mocht ik ooit een kip of haan krijgen die om wat voor reden dan ook 'het veld moet ruimen' door ziekte of wat dan ook, dat ik een slager of specialist laat komen.
Als het aan mij ligt kom ik met een grof hagelgeweer aan zetten zodat ik zeker weet dat de kip niets merkt, maar de buren waarschijnlijk gebroken ramen krijgen.. :gulzig:


Terug naar “Kippen (en overig pluimvee) voor consumptie”



Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 4 gasten