Lage dosering extra calcium bij/door calciumsupplementen

[Simonino86]

Ik geef mijn kippen geen legkorrel op basis van advies (o.a. DA) dat je je kippen hiermee eigenlijk overbelast door ze echt te forceren zoveel mogelijk eieren te leggen. Het enige probleem is dat er in de graanmengelingen die je dan wel geeft heel weinig calcium zit. Gezien kippen uiteraard wel nog steeds veel eieren leggen, merk ik dat de eierschaal bij een aantal kippen niet echt stevig is. Niet onlogisch gelet op de beperkte hoeveelheid calcium die ze krijgen en de grote hoeveelheid die ze nodig hebben (4-5 gram per dag). Mijn kippen krijgen wel grit/oesterschelpen ter beschikking, maar ik zie ze daar amper/weinig van eten.

Dan kom je uit bij vloeibare calciumsupplementen. Echter stelt men daar vrij lage concentraties/hoeveelheden voor, waarvan ik meen dat deze eigenlijk amper iets zullen doen. Quasi alle calcium supplementen, zelfs als men ze 'geconcentreerd' noemt, bevatten tussen de 5 en 10% calcium, zie bv. https://en.ardapcare.com/products/quiko ... ium-huhner. Van dergelijke producten moet je 5 tot 10 ml toevoegen per liter water. Stel dat je dan nog 10 ml van een 10% product toevoegt in 1 liter water, zit er welgeteld 1 gram calcium in die liter water. Als ik dan stel dat een kip 400 ml water drinkt is dat dus 0,4 gram calcium (en voor de range van typische producten/aanbevelingen 0,1 - 0,4 gram). Dat is toch enorm weinig extra, waarbij je eigenlijk van uit gaat dat je kippen 'net niet genoeg' hebben, en je hen een klein beetje extra geeft. Bij echte tekorten doen dergelijke concentraties toch niets?

Uiteraard is te veel calcium ook schadelijk, maar ik heb echt de indruk dat ik mijn kippen met de aanbevolen dosissen geen echte calcium boost geeft. Verder als je je kippen toch legkorrel zou geven zit hier makkelijk 3-4 % calcium in 100 gram voer, dus 3-4 gram. Het zou mij dus ook logischer lijken dat je dan, ter vervanging van de calciumhoeveelheid bij legkorrels, je per kip 30-40 ml van een 10% calciumsupplement per dag zou moeten geven. Dat is evenwel een 10 keer hogere 'dosis' dan het advies op de supplementen. Mogelijk gaat men er in de supplementen wel van uit dat je kip reeds standaard 3-4 gram binnen krijgt en wordt het supplement dus echt gewoon aanzien als slechts een kleine boost?

Iemand ervaring met (veel) hogere dosissen vloeibare calcium toe te dienen ter compensatie van de calcium uit legkorrels?

[Elle1]

Ik ben een enorme OCD-er, wat dierenvoeding betreft (altijd het gevoel dat er iets aan schort), maar dit probleem kan ik niet helemaal volgen.
Dat grit kan je toch gewoon door dat graan mengen, en dan krijgen ze het toch binnen...?

[Simonino86]

Ik ben een enorme OCD-er, wat dierenvoeding betreft (altijd het gevoel dat er iets aan schort), maar dit probleem kan ik niet helemaal volgen.
Dat grit kan je toch gewoon door dat graan mengen, en dan krijgen ze het toch binnen...?

Wie zegt dat de kippen het grit opeten? Ik meng trouwens een bepaalde hoeveelheid grit door het graan, pak 1 gram per 100 gram voedsel, maar zelfs daar blijft altijd wel wat/het merendeel van liggen. Die eten dat gewoon niet. Heb ook eens zo'n sepia schelp gehangen. Wordt niet aangeraakt.

[tuff cookie]

Als je kippen legkorrel gewend zijn kun je het beste langzaam om wennen naar ander voer zodat ze dat ook ten volle kunnen verteren/opnemen. De darmen raken namelijk ingesteld op een bepaalde samenstelling van voer omdat ze alleen dat eten. Kippen hebben mineralen vitaminen en eiwitten nodig in een bepaalde verhouding. Om kalk op te kunnen nemen hebben kippen vit D nodig. Voor de eischaal is ook fosfor nodig.
Eventueel kun je zoeken naar een compleet kippenvoer.

[Simonino86]

Als je kippen legkorrel gewend zijn kun je het beste langzaam om wennen naar ander voer zodat ze dat ook ten volle kunnen verteren/opnemen. De darmen raken namelijk ingesteld op een bepaalde samenstelling van voer omdat ze alleen dat eten. Kippen hebben mineralen vitaminen en eiwitten nodig in een bepaalde verhouding. Om kalk op te kunnen nemen hebben kippen vit D nodig. Voor de eischaal is ook fosfor nodig.
Eventueel kun je zoeken naar een compleet kippenvoer.

Dat is het hele punt eigenlijk. Er bestaat geen compleet kippenvoer zonder legkorrel dat voldoende calcium bevat. Volgens mij 'proppen' ze dus gewoon heel veel calcium in een legkorrel.

[Pearlsofpassion]

Die calciumsupplementen en.bijhorende richtlijnen zijn die specifiek voor kippen? Legkippen?
Want daar zit volgens mij de verklaring. Andere dieren hebben natuurlijk veel minder calcium nodig.

Ben je zeker van die procenten calcium in legkorrel? Want dat klinkt mij ontzettend veel! Calcium komt meestal in promilles lijkt mij. Maar misschien is dat dus bij kippen anders.

Weet je ook waar die claim dat ze van legkorrel geforceerd worden om te leggen komt? Wat zit daar dan in dat dat doet?
Ik dacht dat die korrel gewoon alles aanbood om de kip de mogelijkheid te geven te doen wat zijzelf aangeboren wil doen. Alles wat ze nodig heeft bieden. Das iets anders als forceren.
Als ze dan nog steeds te veel legt, ligt dat aan de manier waarop de kip gefokt is, en moeten we ons daartegen verzetten ipv de kip te gaan beperken in voedingsstoffen zodat ze misschien, hopelijk, minder gaat leggen uit tekort.
Maar misschien zit er echt iets in dat forceert?

Mijn kippen eten trouwens het grit in het voer ook maar matig. Maar hun eigen eischalen ( dagje laten opdrogen en dan vermalen of vijzelen) eten ze wel vlot.
Ik heb wel geen legkippen, dus leg is zowiezo minder intensief tenzij bij de dieren jonger dan 2 jaar.

[Elle1]

Ja, dat klinkt wel plausibel. En dat andere klinkt een beetje onzinnig. Het lijkt me onmogelijk om een aangeboren mechanisme in een kip met voedsel zodanig te manipuleren dat het in een soort overdrive gaat (??). Maar misschien denkt die dierenarts inderdaad; het heet legkorrel, dus het zet aan tot leggen, ipv dat het alles aanreikt om leggen mogelijk te maken. Merkwaardige gedachtengang.

[Simonino86]

Ja, want het is wel ook wel logisch dat een DA met 6 jaar wetenschappelijk opleiding en gespecialiseerd in o.a. vogels en kippen er minder af van weet dan jij?

Ik zal de consuptie-industrie van kippen mss even toe lichten? > 90% van de mensen kopen (leg)kippen voor eieren, geven hen veel te weinig ruimte, maar willen wel liefst de geclaimde 300 eieren per jaar. Een kip heeft om een ei te leggen 4-5 gram calcium nodig. 300 eieren x 4-5 g calcium; da's anderhalve kilo calcium per jaar. Dat vindt een kip nooit in een doorsnee ren. Om ervoor te zorgen dat de kippen toch veel leggen, en mensen niet gaan 'klagen' na hun aankoop van amper € 8 voor de kip, zijn legkorrels gemaakt. Daar zitten uiteraard gezonde zaken in, maar dat zijn chemische verwerkte granen met allerhande toevoegingen. Die hebben principieel maar één doel: het voor mensen vooral zo gemakkelijk mogelijk maken, zodat men zoveel mogelijk eieren krijgt. Naar de echte gezondheid van een kip wordt nauwelijks gekeken (gelukkig is graan relatief goedkoop). Met die legkorrel drijf je de productiehoeveelheid van kippen naar het maximum. Leuk voor jou, maar zeer belastend voor de kip. Veel kippen leggen dan ook maar 2-3 jaar (als het dat al is), waarna er problemen beginnen opduiken. Als een kip namelijk niet meer legt (omwille van welke reden dan ook) en je blijft haar legkorrel met hoge hoeveelheden calcium geven, belast dat enorm haar nieren en hart. Dat boeit de meeste mensen weinig, want 'het zijn toch maar kippen'. Als de kip stopt met leggen of ze er ineens dood in haar hok ligt van een hartstilstand kopen we gewoon wel een nieuwe kip, die we opnieuw gaan liggen uitbuiten voor hopelijk meer dan 300 eieren op een jaar!

En ja er zit 3-4 % calcium in legkorrel van kippen. Zinloos...

[Elle1]

Potztausend, ik leg het af tegen deze overmacht aan wetenschappelijke kennis; eerlijk is eerlijk.

Eh, wat was de vraag ook weer? O ja, vloeibare calcium.
Het lijkt me logisch dat je daar dan ook die dierenarts voor raadpleegt, die weet waarschijnlijk EXACT hoeveel vloeibare calcium ze moeten hebben.

[MilMol]

De beste natuurlijke calciumbronnen voor kip zijn:

Oesterschelpen: Oesterschelpen zijn het meest gebruikte calciumsupplement. Het bevat 36-38% calcium en is gemakkelijk opneembaar. De deeltjesgrootte van de oesterschelpen is een belangrijk kenmerk – ze moeten klein genoeg zijn om gemakkelijk gegeten te worden, maar groot genoeg om enige tijd in het spijsverteringskanaal te blijven (hoe meer tijd ze daar doorbrengen, hoe meer calcium het lichaam absorbeert) . Idealiter zouden de deeltjes zo groot moeten zijn als een erwt. Oesterschelpen en zeeschelpen zijn uitstekende oplosbare calciumbronnen met een lage microbiologische verontreiniging. Let er bij aankoop op dat het 100% oesterschelp is. Veel fabrikanten mengen het met andere stoffen.

Kalksteen: minder goed opneembaar dan oesterschelpen (het reist snel door het spijsverteringsstelsel) maar ook goedkoper. Donkere kalksteen is over het algemeen ouder en bevat meer onzuiverheden (zoals magnesium).

Diatomeeënaarde: gemaakt van versteende algen en is rijk aan calcium. Het wordt ook gebruikt als een natuurlijke ontwormer.

Beendermeel: wordt gemaakt door de botten van geslachte dieren te aarden en is een rijke bron van calcium. Er is ook een alternatief: een vismeel. Hou er rekening mee dat de eieren een duidelijke visgeur kunnen hebben bij gebruik van vismeel. Een ander nadeel van vismeel is dat er een hoog gehalte aan dioxine en andere gifstoffen in kunnen zitten.

Welk product ook gekozen wordt, het is zoals eerder gezegd beste is om iets grofkorrelige te nemen. Hoe groter de korrel, des te langer blijft het in het maag-darmstelsel en des te meer tijd voor de kip om het op te nemen in het lichaam. Om die reden vallen diatomeeëaarde en beendermeel eigenlijk ook al af. En natuurlijk is vitamine D ook nodig om de opname te bevorderen. Fosfor is ook niet onbelangrijk, maar omdat je specifiek vraagt naar calcium laat ik die maar even buiten beschouwing.

Blijf liever uit de buurt van dolomietkalksteen en andere slechte calciumbronnen.

Overigens bevatten de meeste legkorrels 35 mg calcium per kilo, gebaseerd op een gemiddelde inname van 100 gram voer per dag is dat zeker niet te veel, dus zelf zie ik het probleem niet zo eigenlijk. Met het toevoegen van vloeibare calcium aan water heb je ook niet de garantie dat ze voldoende binnenkrijgen omdat water veel sneller door het lichaam passeert dan voedsel.